Luego de la exitosa experiencia con el Fideicomiso Financiero Pampa, UTE redobla la apuesta en un nuevo parque eólico y el Fideicomiso Financiero Arias.
El viernes 4 salía en la prensa la noticia de que UTE iba a lanzar un nuevo fideicomiso financiero, en este caso sobre el parque eólico construido en Flores, llamado Fideicomiso Financiero Arias.
Desde entonces me han llegado muchas consultas sobre si estoy enterado del tema, si se cuales son las condiciones o cómo hay que hacer para poder participar. Y tiene sentido que lleguen esas preguntas, porque por un lado no hay mucha información del tema, en especial para el mediano ahorrista y por otro lado hay un grupo de gente que no tiene mucho capital pero que tiene muchas ganas de invertir y esta opción calza como anillo al dedo, basta decir que la demanda en el fideicomiso pampa superó ampliamente la oferta.
Pasó exactamente lo mismo cuando se lanzó el Fideicomiso Pampa y gracias a los comentarios de muchos lectores pudimos armar bien en este artículo una guía bastante clara de cómo invertir.
Estimo en el correr de los días vaya saliendo más información a la calle. La vez pasada los primeros en enterarse fueron los corredores, ya que la Bolsa de Valores de Montevideo será la entidad registrante del fideicomiso Luego vinieron los bancos que dieron la opción sobre la fecha.
En todo caso voy a ir modificando esta entrada a medida que tengas más información, per si tuviera que decirles un consejo hoy es que vayan abriendo operaciones con un corredor que los pueda ayudar a invertir, cosa que no tiene costo, en lo personal yo recomiendo a la gente de Bengochea que son buena onda y dan una mano al minorista.
Lo que se sabe hasta ahora:
Hay 15 millones para el sector minorista seguramente la demanda supere eso ya que se puede entrar con 1000 USD
UTE no tiene obligación de comprar las cuotapartes si nos queremos salir. Eso quiere decir que si el fideicomiso es por 20 años y yo me quiero salir en el quinto, UTE no tiene obligación de comprarme mi parte, como si pasó con el Pampa. Lo cierto es que el mercado secundario, o sea otras personas interesadas en comprarme mi parte, fue muy bueno en el Pampa, así que no ven necesario poner esa clausula.
Primer Update: 7/12
Taza de Interes esperada: entre 10% y 11%
Fecha de salida al mercado: 15 de diciembre
Tratamiento Fiscal:
- Personas jurídicas residentes: Renta exonerada de IRAE e IP
- Personas físicas residentes: Renta gravada por IRPF (3%) y exonerada de IP
- Personas Jurídicas o Físicas no residentes: Renta gravada por IRNR 3%
Los pagos son semestrales y dependerá de la operativa del parque, o sea la renta no es segura.
Agradecimiento a la gente de Gastón Bengochea por la información.
Update 8/12
El Jueves 10 se presenta en conferencia de prensa en la Bolsa de Valores de Montevideo e fideicomiso financiero Arias, según indica la web de esta institución.
Update 10/12
Aquí la nota de la bolsa de valores de Montevideo post la conferencia de prensa que no dice mucho más de lo que escribimos hasta ahora.
Una cosa es seguro, va a quedar gente afuera, porque son solo 15 millones.
Update 11/12
Gracias nuevamente a la gente de Gastón Bengochea que me pasó como es el sistema de asignación
El emisor fija un “monto o volumen de corte”.
TRAMO MINORISTA: USD 15MM de certificados a 100% (precio fijo)
Máximo por CUENTA USD 20,000, EL EMISOR FIJARÁ EL MONTO MÁXIMO A ACEPTAR POR SUBSCRIPCIÓN INVIDIDUAL, el cual será el mismo para todos los inversores y dependerá de la demana
EJEMPLO:
Cliente A se presenta con USD 20,000
Cliente B se presenta con USD 5,000
Cliente C se presenta con USD 6,000
Se fija una asignación máxima por cuenta de USD 7,000
CLIENTE A: RECIBE USD 7,000 (35% DE LO QUE PIDIERON)
CLIENTE B: RECIBE USD 5,000 (100% DE LO QUE PIDIERON)
CLIENTE C: RECIBE USD 6,000 (100% DE LO QUE PIDIERON)
30 comentarios en «Fideicomiso Financiero Arias»
Hola, con las de pampa pasó (al menos a mi) que se limitó a un 10% de lo ofertado. Yo quise comprar por 6mil y lo que me asignaron finalmente fueron 600 dólares.
Esta vez será similar? Se sabe cuál será ese porcentaje? Gracias!
Hola Juan, no es un % sino que depende de la demanda que haya. Fijate en la actualización que acabo de poner que tiene un ejemplo
Muchas gracias Rodrigo!
Estuve leyendo el post de pampa y comparando el sistema de asignación sería bien distinto.
En pampa se prorrateó entre todos los inversores, siguiendo con el ejemplo en pampa el cliente A hubiese recibido más y los clientes B y C menos del 100%.
Si para arias es como dicen será beneficioso para los inversores más pequeños.
La oferta entiendo que es la misma, no sé si hay datos de la demanda esperada. Pero si el sistema de asignación es como dice la gente de Gastón Bengochea lo cambia todo.
Yo estimo que la demanda supere mucho la oferta, sin datos serios, solo a instinto.
Encontré esto en El País:
«Ayer, se informó que en esta oportunidad, a través de una nueva modalidad de adjudicación y reforzando la intención de favorecer la máxima participación de inversores minoristas, se adjudicará de menor a mayor sobre las ofertas recibidas, priorizando a aquellos de menor importe suscripto.
Esta es una diferencia con el Pampa que se repartió por prorrateo», dijo Casaravilla.
Pedí que se buscara la vuelta para que sea fácil para la gente. Y si uno viene con US$ 1.000 no podía pasar esto del prorrateo. Entonces ahora, el que pida US$ 1.000 se llevará US$ 1.000. Estamos priorizando al pequeño ahorrista. Y si se superan los US$ 15 millones, seguimos de largo», afirmó el presidente de UTE.»
Ese «seguimos de largo» es raro, da a entender que podrían recibir más de los 15 MM lo que dudo sea así, seguramente se trate de lo que dice Bengochea pero que no encuentro bien explicado por parte de UTE en ningún lado. Capaz alguien tiene más suerte que yo…
Nadie debería asustarse, ni llama la atención tampoco. Todo lo que tenga que ver con el estado es engañoso y sembrado de dudas y corrupción. La energía eólica sólo tiene el objetivo de hacer negocios buenos para el estado y unos pocos. No ha servido para nada. Las represas revientan de agua, los molinos dice que generan tanto y cuanto, igual siempre están pensando en subir tarifas, cuando horas antes de las elecciones mentían a cara de perro augurando constante tendencia a la baja de las tarifas por el » cambio de matriz» energética. Si eso no es publicidad engañosa que lo es??
Buenas, lo de seguir de largo me parece que se refiere a que si se suscriben más de 15000 inversores por 1000 dólares cada uno, se superarían los 15 millones, entonces quedaría gente afuera que puso el mínimo.
El nivel de flujo de fondos (está publicado en un documento de presentación del FFA) , es bastante menor que el pampa, el pampa eran 370 aprox (si invertía 10000 a los 22 años juntando cada interés pago tendría 37000), sin contar impuestos, comisiones bancarias y demás.
El Arias tiene un flujo de 283 (invierto 10000 y al cabo de 22 años obtengo 28300, sin contar impuestos, etc).
Si aplico un interés compuesto (obtengo una rentabilidad bruta del 4,84% anual), para tener una idea berruti paga una tasa compuesta del 6,68 y conexión ganadera entre el 8 y el 9 y fracción dependiendo del producto, sin contar el plazo.
Pablo como estás?, sabes que yo hice la misma cuenta que vos a ver si valía la pena contra conexión ganadera y me dio que valía la pena sí. Lo tendría que buscar estaba en un exel por ahí. Capaz que la diferencia es que vos no estás re invirtiendo el capital generado por el fideicomiso, porque si mal no recuerdo al final pampa me daba como 57000.
Si te interesa seguirlo, busco el exel y lo vemos, abrazo!
Como estás, yo entré en el arias tanto en la etapa 1 y luego sali al mercado a comprar más y el brou me cobró el 1% de comisión.
Con respecto al comparativo entre Arias y Conexión Ganadera, yo me refería a los flujos de fondos que deja cada inversión, la reinversión de los cupones es algo relativo, depende de si mi inversión la hago para obtener una renta, con lo cual los intereses me los como, por lo tanto no los vuelvo a reinvertir, además puede pasar que la tasa de interés del mercado sea sustancialmente menor al momento de la reinversión.
Los 28300 son el flujo bruto que deja el Arias(Arias paga un 10% lineal anual, yo hice el flujo y a mí me da algo menos, cerca del 9)
Conexión en la modalidad bono ganadero (10% anual lineal a 2 años) te deja una tasa compuesta del 9,5%
Ejemplo Capital inicial 10000 dólares, plazo de inversión 22 años.
Arias 28300 dolares (me quedo con los cupones sin reinvertir)
Conexión 74000 dólares.
Conexión lo puse como un ejemplo, a mí particularmente la empresa no me gusta para invertir.
Yo hice un mix entre el Arias y Berruti, tomando los fondos que recibo del Arias (descontando impuestos, comisiones bancarias y demás) y luego invirtiéndolos con Berruti (6,68% interés compuesto anual) y mi capital crece 5 veces (ej, invierto 10000 mil y en 22 años tengo 50000) y si tenés en cuenta que Conexión paga casi 3% más, el capital crecería mucho más.
El tema es que son cálculos, solo eso, en el futuro el Arias puede dar un flujo menor de fondos, haber más impuestos, que berruti pague menos tasa, que las tasas de interés se mantengan bajas y sigan habiendo pocas opciones de inversión,etc, etc,
Tengo cierto conocimiento de inversiones ya que soy contador y el tema finanzas me encanta.
Saludos Pablo Pacheco
El tema es no calcular reinversión de dividendos de uno si, y
del otro no.
Yo el cálculo lo había hecho con Pampa que supuestamente el rendimiento
estimado era del 14%, no sabía que Arias había bajado al 10%.
Los impuestos la verdad que me los comí, jaja. Es verdad que los fideicomisos tienen bastante más impuestos que Conexión.
Una pregunta; porque no te gusta Conexión Ganadera?, yo tengo unos pesos ahí.
Traté de averiguar por varios lados y me dijeron que era una empresa seria.
Tenés alguna mala opinión de ellos?
Saludos y muchas gracias por la info!
Como va, respecto a Conexión Ganadera está circulando un rumor de que la misma pertenece al grupo peirano, lo mismo se dice del Heritage, encontré dicha información en un portal uruguayo de noticias, la info es del año 2006 ,por otro lado mantuve una entrevista con ellos y la verdad que no me gustaron, me convenció más Berruti pese a que paga una tasa sustancialmente menor.
Respecto a las inversiones ya veo que te gusta mucho el tema fideicomisos, está bien, yo también invertí en el Arias, el tema es a no marearse entre tasas lineales y compuestas.
Ten la certeza que con tasas lineales del 10% versus tasas del 7 o más de interes compuesto a largo plazo el interés compuesto roba a la inversión a tasa lineal, por más reinversión que hagas con la inversión que te paga tasa lineal (ej bonos, obligaciones, etc) además es necesario considerar lo que es cada instrumento, un bono o una obligación no fueron diseñados para incrementar el capital sino más que nada para obtener una renta.
A largo plazo para incrementar el capital es necesario que el dinero se vaya capitalizando, ejemplo acciones, fondos de inversión, el ipc también funciona a interés compuesto, al igual que la UI.
Los fideicomisos son un hibrido entre acciones y bonos.
La gran ventaja que tiene Conexión es que además de pagar una tasa muy alta/10% tiene un plazo de inversión muy corto/2 años, por lo que si cada 2 años vas renovando y reinvirtiendo los fondos generados te queda una tasa compuesta espectacular.
Si invirtieras en un bono a 20 años por ejemplo. por más reinversión que hagas, la tasa compuesta te baja un montón, el secreto es lograr tasas altas y vencimientos cortos.
Ahora, para saber que instrumento comprar es importante conocer las perspectivas económicas y de tasas deinterés, a cada momento corresponden instrumentos diferentes.
Si las tasas son altas y no se espera que suban más, sirve tener bonos, ya que el precio de un bono es inverso al movimiento de las tasas, si las tasas son bajas sirve tener acciones.
Saludos
Por lo que escuché la asignación se hará por orden creciente (primero entran los de 1000, luego 2000 y así sucesivamente), no se si la integración es por multiplos de 100 o sólo de 1000.
El ejemplo de bengoechea fue el caso de pampa.
En ese caso si quería invertir 10000, te integraban el monto de corte, en este caso si con los que inviertan menos (1000 dolares) se llega a los 15 millones, aquelllos que suscribieron más de 1000 están afuera.
Quizá lo mejor para estar seguro de entrar si o si, es invertir 1000 dólares en la primer etapa y luego en la segunda etapa invertir el resto (en esta etapa están los inversores institucionales pero menciona además que pueden presentarse no institucionales), en este caso la licitación es por precio ofertado.
Los oferentes ofrecen precios mayores o iguales al 99% del VN y el fideicomiso acepta desde la mayor oferta hasta completar el monto.
Si por ejemplo la tasa de corte es 102% (los que ofrecieron 102 o + están adentro, los que ofrecieron menos están afuera) , la prima de emisión en este caso se la queda ute (para que se entienda, yo pago 102 por algo que vale 100, los 2 van para ute)
Saludos pablo
Hola, me parece contradictorio que por un lado el presidente de UTE declare que es un instrumento para fomentar el ahorro del pequeño ahorrista, y por otro lado (a diferencia de lo que fue el PAMPA que se podía contratar por ebrou) esta vez, al menos en el Brou, solo se puede contratar personalmente yendo a una oficina de banca de inversiones y teniendo como mínimo US$ 100.000 depositados en cuentas del Brou.
No se por el Brou, pero por corredores de bolsa se que puedes entrar por menos capital
Lamentablemente, nuestro Estado en vez de abrir las puertas al pequeño ahorrista o inversionista, lo hará solo para aquellos que se puedan dar el lujo de tener por lo menos U$S 100000 disponibles en el BROU. Mienten cuando dicen que se podrá invertir desde U$S 1000 pues en la práctica lo hacen imposible.
No es imposible para nada, simplemente hay que ir con un corredor que acepte menos capital para abrir operaciones. Es levantar el teléfono y hacer una llamada.
Rodrigo: supongo que has hecho esa llamada. Cuanto cobra un corredor por abrir una cuenta? Debe de haber un monto de mantenimiento de cuenta y comisiones. Desde que monto de inversión tiene sentido asumir esos cargos?
Coincido plenamente contigo. Me asesoré en el BROU y otro banco local y me dijeron que hay que tener un monto de U$S100.000.
Llamé también a algunos corredores y me dijeron que no operaban por menos de U$S20.000.
El pequeño ahorrista o inversionista no puede acceder de esta forma.
Lo que me genera un poco de contradicción es el hecho que digan que se puede acceder por pequeños montos.
Un saludo cordial
Llamá a Gastón Begochea
Fueron uno de los que me dijeron que era conveniente utilizar un monto «grande» que menos no era tan recomendable.
MM..la rentabilidad es un porcentaje, cuando mas dinero se invierta mas dinero se gana. No entiendo mucho el comentario que te hicieron. En todo caso conozco gente que en el pampa entro con menos de 1000 USD
Como estoy indignado con el umbral que puso el BROU para impedir la participación del inversor minorista, comento a los demás lectores que he enviado mails de protesta al Banco Central, al propio BROU, a UTE y a dos medios de prensa. Creo que si muchos de nosotros hacemos conocer nuestra opinión quizá logremos que en emisiones futuras la promesa coincida con la realidad. No se puede admitir pacíficamente que entidades públicas que todos pagamos con nuestros impuestos (UTE, BROU) emitan un instrumento de inversión cuyos intereses también pagaremos nosotros como sociedad y en ese contexto precisamente impidan participar al ciudadano común, eso sí, asegurándole a los sectores económicamente más poderosos colocarse al 10 % en dólares. Que al menos no gasten en publicidad engañosa.
Buenos días para todos. Mi nombre es Patrizio y trabajo para Gastón Bengochea y Cía. Corredor de Bolsa. Un breve comentario sobre el mecanismo de la licitación de los Certificados de Participación (CP) del Fideicomiso de Arias:
*Los clientes podrán presentarse por un monto de entre USD 1.000 y USD 20.000. El número deberá ser múltiplo de 1.000.
*Habrá un valor de corte -que deberá ser múltiplo de 1000-; aquellos clientes que hubieran ingresado órdenes por un monto inferior al valor de corte obtendrán certificados por un valor nominal idéntico al que solicitaron inicialmente mientras que aquellos clientes que hubieran ingresado órdenes por un monto igual o superior al valor de corte obtendrán certificados por un valor nominal idéntico al valor de corte. A modo de ejemplo: si el valor de corte fuera USD 3.000 aquel cliente que se presentó con USD 2.000 obtendrá CPs por VN 2.000 y aquel cliente que se presentó con USD 10.000 o USD 20.000 obtendrá CPs por VN 3.000.
*En el caso del Fideicomiso de Pampa hubo un porcentaje de prorrateo; indepentemente del volumen que se solicitó inicialmente, el inversor obtuvo un porcentaje -igual para todos los casos- de ese volumen.
*Por lo que yo tengo entendido, para el tramo minorista, el monto de la emisión no podrá superar -en ninguna circunstancia- los 15MM.
Cualquier consulta que tengan estoy a sus órdenes.
Saludos!
Patrizio
Gracias Patrizio, es muy bueno que los actores que participan en esto nos cuenten de primera mano cómo funciona.
Me pasé toda la tarde averiguando, leyendo y consultando por este tema. Al re pedo. BBVA: Piso USD 10.000. SCOTIABANK: No lo sé, pero debe andar por ahí. Pero lo peor de todo, es que el banco estatal que es el principal impulsor de toda este cuento del inversor minorista pone un piso en cuentas de… USD 100.000. Impresentables. Y un mamarracho también los ejecutivos de cuenta que no tenían ni idea. Me querían mandar a Mdeo Shopping y menos mal que les pedí que me dieran algo impreso que tuvieran a mano. Gracias a que me tomé dos minutos para leer lo que me dieron, noté esa «condición» mezclada entre las 3 hojitas. Publicidad engañosa como decían por ahí, o como poco rídicula.
Tengo el mismo fastidio que otros lectores respecto al BROU, ya les mandé dos mails solicitandoles una explicación de este soberano mamarracho y no obtuve respuesta. También a UTE porque como promotores son igualmente responsables. Voy a seguir insistiendo hasta que me den una respuesta. Como ya hizo otro lector los invito a atomizarlos con mails hasta que tengan la decencia de dar la cara y explicar esta ridiculez. Hay que hacer que este tema tenga notoriedad porque es una farsa, la participación de pequeños ahorristas será marginal.
Otro dato, próximamente sale otra edición de conahorro, se podrá hacer por e-brou y no hay ningun requerimiento de depósitos, lo cual hace más incomprensible lo que se hizo con este fideicomiso.
Buenas gente, llegué un poco tarde a la discusión. Pero por lo que sé, habrá un par de fideicomisos mas, así que no está de mas aportar algo para futuro: Los bancos no sirven para hacer estas movidas, como ya lo han dicho piden mucho dinero para abrir las cuentas, cuando fui averiguar (cuando había salido pampa) era mínimo 10000 dólares, pero por lo que leí subió a 100.000, la cosa está clara a los bancos no les sirve trabajar con poco capital. Tampoco a los corredores grandes, Paullier pide 50.000 para abrir una cuenta. Pero hay corredores chicos que te abren con mucho menos, yo en pampa abrí la cuenta con 15.000 dólares. y cuando llegó Arias, tenía en mi poder poco efectivo unos 6000 si mal no recuerdo, y lo bueno es que el estado administró mejor la entrada de pequeños inversores, en pampa puse 15000 y me adjudicaron 2800 y en arias puse 6000 y me adjudicaron 5500 aproximadamente.
Así que para la próxima, ya saben, llamen a los corredores (lo pueden hacer desde ya), para ir informándose cuales permiten abrir las cuentas con poco dinero. Aclaro que abrir una cuenta no es un proceso de 5 minutos, hay que llenar unos formularios, llevar certificado de ingresos y domicilio. Hay que girar el dinero un día antes al menos de la fecha del fideicomiso, así que recomiendo hacer los trámites al menos 4 días antes. Saludos.
Me olvidé de comentar que el brou cobra comisiones del 3% por la compra y venta de los fideicomisos, los corredores por lo general cobran el 1%, así que otra razón mas para hacerlo mediante un corredor y no por el banco.
¿Cuándo es la primer fecha de pago al inversor?
¿Alguien tiene alguna novedad de cuando empieza a funcionar el parque, o cuando empieza a pagar el fideicomiso Arias?