$U 20000 mensuales para retiro - herramientas

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richie1982
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por richie1982 » Vie Nov 02, 2018 12:07 am

Hola solo para aclararle un par de cosas, el debate técnico vs. Fundamental lleva años,no lo van a resolver ustedes, así que aporten lo mejor a los que no sabemos nada o muy poco, parecen tener experiencia, yo sigo dividend growth, pero intentado comprar dividend champions (más de 25 años de aumentos consecutivos de dividendos) en mínimos anuales o con un RSI(14) cercano a 30 o menor P/E >15 y layout ratio >60.
Opero con quiena. Desde hace unos meses permiten hace transferencias locales a cambio galés y ellos cobran una comisión de 2% del monto transferido, la compra/venta tiene una comisión de U$S 1,8 y una comisión de mantenimiento de 0.01% mensual sobre el saldo de la cuenta.
Libro les recomiendo
He pensado que quizá te guste "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece) (Spanish Edition)", de Gregorio Hernández Jiménez.

Empieza a leerlo gratis: http://a.co/eaPyDhk
Un abrazo, éxitos, buenas inversiones.

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Gabriel
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por Gabriel » Vie Nov 02, 2018 9:55 am

richie1982 escribió:
Vie Nov 02, 2018 12:07 am
Hola solo para aclararle un par de cosas, el debate técnico vs. Fundamental lleva años,no lo van a resolver ustedes, así que aporten lo mejor a los que no sabemos nada o muy poco, parecen tener experiencia, yo sigo dividend growth, pero intentado comprar dividend champions (más de 25 años de aumentos consecutivos de dividendos) en mínimos anuales o con un RSI(14) cercano a 30 o menor P/E >15 y layout ratio >60.
Opero con quiena. Desde hace unos meses permiten hace transferencias locales a cambio galés y ellos cobran una comisión de 2% del monto transferido, la compra/venta tiene una comisión de U$S 1,8 y una comisión de mantenimiento de 0.01% mensual sobre el saldo de la cuenta.
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En realidad el debate se acabó hace tiempo: Tanto el análisis técnico como el fundamental, es decir, la inversión activa, NO funcionan. No porque no puedas ganar dinero con esos métodos, sino porque no superan a la inversión pasiva en el largo plazo, y hay un montón de estudios académicos que lo demuestran.
La razón de que el debate se mantenga vivo es porque sirve para vender cursos y estrategias. Lo que se explota es la avaricia de la gente y eso siempre ha sido muy lucrativo (y siempre lo será).
Por eso se ataca a la inversión pasiva, porque no beneficia a los vendedores de espejos de colores. Pero bueno, los seres humanos solo aprendemos a los golpes.
Good luck!

ultramicha
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por ultramicha » Dom Nov 04, 2018 8:41 am

richie1982 escribió:
Vie Nov 02, 2018 12:07 am
Hola solo para aclararle un par de cosas, el debate técnico vs. Fundamental lleva años,no lo van a resolver ustedes, así que aporten lo mejor a los que no sabemos nada o muy poco, parecen tener experiencia, yo sigo dividend growth, pero intentado comprar dividend champions (más de 25 años de aumentos consecutivos de dividendos) en mínimos anuales o con un RSI(14) cercano a 30 o menor P/E >15 y layout ratio >60.
Opero con quiena. Desde hace unos meses permiten hace transferencias locales a cambio galés y ellos cobran una comisión de 2% del monto transferido, la compra/venta tiene una comisión de U$S 1,8 y una comisión de mantenimiento de 0.01% mensual sobre el saldo de la cuenta.
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Hola, yo tenía ganas de empezar a operar con quiena. Se pueden comprar acciones e índices desde que monto de dinero? Porque entré a su página y veo que solo se pueden simular carteras, no acciones o índices por separado.

nicklaus
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por nicklaus » Dom Nov 04, 2018 11:20 am

Gabriel escribió:
richie1982 escribió:
Vie Nov 02, 2018 12:07 am
Hola solo para aclararle un par de cosas, el debate técnico vs. Fundamental lleva años,no lo van a resolver ustedes, así que aporten lo mejor a los que no sabemos nada o muy poco, parecen tener experiencia, yo sigo dividend growth, pero intentado comprar dividend champions (más de 25 años de aumentos consecutivos de dividendos) en mínimos anuales o con un RSI(14) cercano a 30 o menor P/E >15 y layout ratio >60.
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En realidad el debate se acabó hace tiempo: Tanto el análisis técnico como el fundamental, es decir, la inversión activa, NO funcionan. No porque no puedas ganar dinero con esos métodos, sino porque no superan a la inversión pasiva en el largo plazo, y hay un montón de estudios académicos que lo demuestran.
La razón de que el debate se mantenga vivo es porque sirve para vender cursos y estrategias. Lo que se explota es la avaricia de la gente y eso siempre ha sido muy lucrativo (y siempre lo será).
Por eso se ataca a la inversión pasiva, porque no beneficia a los vendedores de espejos de colores. Pero bueno, los seres humanos solo aprendemos a los golpes.
Good luck!
Lo das como un hecho y claro, hay una conspiración mundial para callar el tema así en Turkmenistán, en Singapur, en Canadá se ponen de acuerdo para vender cursos

Te das cuenta lo que estás escribiendo?

No hay ninguna prueba 100% científica que afirme lo que decís

Van a haber estudios que darán a favor y otros en contra

Lo tuyo es pasivo, y querés convencerte de que estás haciendo lo correcto

El que hace inversión activa ... Vende cursos ,

Y yo estoy a favor del análisis fundamental, simplemente, con la información de hoy en día y la velocidad, ponerse uno a analizar en serio balances demanda demasiado tiempo

Hay equipos de research que lo hacen y a veces dejan bastante que desear.

Pero claramente es importante darle su importancia, el de invertir en empresas que sean sanas y con perspectiva de crecimiento

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nicklaus
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por nicklaus » Dom Nov 04, 2018 7:51 pm

Tienda Inglesa (Uruguay) 1 paquete VS Disco (Argentina) 2 paquetes. Me parece que allá también le falta sacudir al dólar...ImagenImagen

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uruguayoerrante
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por uruguayoerrante » Lun Nov 05, 2018 10:31 am

uruguayoerrante escribió:
Sab Oct 27, 2018 10:50 pm

Mis saludos!
Tanto en el cuento corto, como la historia del link asumo que se invierte en un Fondo Indexado al SP500, que también es un buen instrumento para la estrategia de Buy&Hold + DCA + rebalanceo periódico con algún instrumento de R.Fija.

Entro a este hilo para hacer una "simple" pregunta: en que fondo sp500 invierten Ustedes? (no pido el ISIN pero si lo tienen, mejor jejeje).

Estoy planificando el año 2019 y me gustaría empezar a invertir en sp500 y la verdad no tengo claro en cual, así que todas las referencias serán bienvenidas para su estudio.


Gracias por su tiempo y buenas inversiones!!!
Gracias nicklaus y fabo80 por sus respuestas.
Mas allá que tengo algo claro el panorama actual de la bolsa norteamericana, como dije en el mensaje original es empezar a planificar el año 2019 y comenzar a ojear como se comportaron en el pasado los fondos de inversión que los usuarios potencialmente mencionarían pero bueno, comenzaré un hilo independiente para así poder enfocar la temática específica del sp500 en el hilo.

Gracias por el aporte de todos!! Buenas Inversiones!

Gabriel
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por Gabriel » Lun Nov 05, 2018 11:16 am

nicklaus escribió:
Dom Nov 04, 2018 11:20 am
Gabriel escribió:
richie1982 escribió:
Vie Nov 02, 2018 12:07 am
Hola solo para aclararle un par de cosas, el debate técnico vs. Fundamental lleva años,no lo van a resolver ustedes, así que aporten lo mejor a los que no sabemos nada o muy poco, parecen tener experiencia, yo sigo dividend growth, pero intentado comprar dividend champions (más de 25 años de aumentos consecutivos de dividendos) en mínimos anuales o con un RSI(14) cercano a 30 o menor P/E >15 y layout ratio >60.
Opero con quiena. Desde hace unos meses permiten hace transferencias locales a cambio galés y ellos cobran una comisión de 2% del monto transferido, la compra/venta tiene una comisión de U$S 1,8 y una comisión de mantenimiento de 0.01% mensual sobre el saldo de la cuenta.
Libro les recomiendo
He pensado que quizá te guste "Cómo invertir en Bolsa a largo plazo partiendo de cero (Consiga la jubilación que se merece) (Spanish Edition)", de Gregorio Hernández Jiménez.

Empieza a leerlo gratis: http://a.co/eaPyDhk
Un abrazo, éxitos, buenas inversiones.

Enviado desde mi SM-T560NU mediante Tapatalk
En realidad el debate se acabó hace tiempo: Tanto el análisis técnico como el fundamental, es decir, la inversión activa, NO funcionan. No porque no puedas ganar dinero con esos métodos, sino porque no superan a la inversión pasiva en el largo plazo, y hay un montón de estudios académicos que lo demuestran.
La razón de que el debate se mantenga vivo es porque sirve para vender cursos y estrategias. Lo que se explota es la avaricia de la gente y eso siempre ha sido muy lucrativo (y siempre lo será).
Por eso se ataca a la inversión pasiva, porque no beneficia a los vendedores de espejos de colores. Pero bueno, los seres humanos solo aprendemos a los golpes.
Good luck!
Lo das como un hecho y claro, hay una conspiración mundial para callar el tema así en Turkmenistán, en Singapur, en Canadá se ponen de acuerdo para vender cursos

Te das cuenta lo que estás escribiendo?

No hay ninguna prueba 100% científica que afirme lo que decís

Van a haber estudios que darán a favor y otros en contra

Lo tuyo es pasivo, y querés convencerte de que estás haciendo lo correcto

El que hace inversión activa ... Vende cursos ,

Y yo estoy a favor del análisis fundamental, simplemente, con la información de hoy en día y la velocidad, ponerse uno a analizar en serio balances demanda demasiado tiempo

Hay equipos de research que lo hacen y a veces dejan bastante que desear.

Pero claramente es importante darle su importancia, el de invertir en empresas que sean sanas y con perspectiva de crecimiento

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“Lo tuyo es pasivo, y querés convencerte de que estás haciendo lo correcto”. Podría decir exactamente lo mismo de tu market timing, teniendo en cuenta que siempre pegás gráficos esperando que otros foreros confirmen tus conclusiones.

“No hay ninguna prueba 100% científica que afirme lo que decís”. Es como decir que no hay ninguna prueba 100% científica de que no se pueda ganar en la ruleta. En un casino podes duplicar tu dinero 5 veces seguidas. ¿Y qué? Eso no invalida el hecho de que a la larga la casa siempre gana, porque las probabilidades están en tu contra. Si seguís apostando acabas perdiendo todo.
Mi “evidencia científica”, como vos decís, son estudios académicos que muestran que estadísticamente el market timing no funciona en el largo plazo, como en el casino.
Y no se refieren al market timing de inversores aficionados (aunque hay estudios sobre eso también), sino inversores expertos, dedicados tiempo completo a analizar toneladas de informacion y que cobran un disparate por su “expertise”, pero que a la larga no pueden ganarle al mercado, salvo dos o tres que tienen suerte. ¿Lo hacen a propósito, por alguna oscura razón? ¿Te parece que vos lo vas a hacer mejor en tu tiempo libre? Suerte con eso.

“El que hace inversión activa... vende cursos” Lo entendiste al revés. El que hace inversión activa compra cursos esperando ganar más dinero, pero quien realmente gana es quien vende los cursos. Si alguien vende una estrategia para ganar dinero, es porque venderla es más rentable que la estrategia en sí misma. Estas cosas son tan obvias que da vergüenza tener que aclararlas.
Y no necesitas ninguna conspiración global, es oferta y demanda básica: Si hay una permanente demanda por un producto, aunque sea malísimo, siempre va a haber alguien que lo venda. De nuevo, cosas obvias.

Voy a dejar la discusión por acá, porque ya me canse de aclarar lo mismo una y otra vez.
Un saludo.

nicklaus
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por nicklaus » Lun Nov 05, 2018 11:52 am

Gabriel escribió:
nicklaus escribió:
Dom Nov 04, 2018 11:20 am
Gabriel escribió: En realidad el debate se acabó hace tiempo: Tanto el análisis técnico como el fundamental, es decir, la inversión activa, NO funcionan. No porque no puedas ganar dinero con esos métodos, sino porque no superan a la inversión pasiva en el largo plazo, y hay un montón de estudios académicos que lo demuestran.
La razón de que el debate se mantenga vivo es porque sirve para vender cursos y estrategias. Lo que se explota es la avaricia de la gente y eso siempre ha sido muy lucrativo (y siempre lo será).
Por eso se ataca a la inversión pasiva, porque no beneficia a los vendedores de espejos de colores. Pero bueno, los seres humanos solo aprendemos a los golpes.
Good luck!
Lo das como un hecho y claro, hay una conspiración mundial para callar el tema así en Turkmenistán, en Singapur, en Canadá se ponen de acuerdo para vender cursos

Te das cuenta lo que estás escribiendo?

No hay ninguna prueba 100% científica que afirme lo que decís

Van a haber estudios que darán a favor y otros en contra

Lo tuyo es pasivo, y querés convencerte de que estás haciendo lo correcto

El que hace inversión activa ... Vende cursos ,

Y yo estoy a favor del análisis fundamental, simplemente, con la información de hoy en día y la velocidad, ponerse uno a analizar en serio balances demanda demasiado tiempo

Hay equipos de research que lo hacen y a veces dejan bastante que desear.

Pero claramente es importante darle su importancia, el de invertir en empresas que sean sanas y con perspectiva de crecimiento

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“Lo tuyo es pasivo, y querés convencerte de que estás haciendo lo correcto”. Podría decir exactamente lo mismo de tu market timing, teniendo en cuenta que siempre pegás gráficos esperando que otros foreros confirmen tus conclusiones.

“No hay ninguna prueba 100% científica que afirme lo que decís”. Es como decir que no hay ninguna prueba 100% científica de que no se pueda ganar en la ruleta. En un casino podes duplicar tu dinero 5 veces seguidas. ¿Y qué? Eso no invalida el hecho de que a la larga la casa siempre gana, porque las probabilidades están en tu contra. Si seguís apostando acabas perdiendo todo.
Mi “evidencia científica”, como vos decís, son estudios académicos que muestran que estadísticamente el market timing no funciona en el largo plazo, como en el casino.
Y no se refieren al market timing de inversores aficionados (aunque hay estudios sobre eso también), sino inversores expertos, dedicados tiempo completo a analizar toneladas de informacion y que cobran un disparate por su “expertise”, pero que a la larga no pueden ganarle al mercado, salvo dos o tres que tienen suerte. ¿Lo hacen a propósito, por alguna oscura razón? ¿Te parece que vos lo vas a hacer mejor en tu tiempo libre? Suerte con eso.

“El que hace inversión activa... vende cursos” Lo entendiste al revés. El que hace inversión activa compra cursos esperando ganar más dinero, pero quien realmente gana es quien vende los cursos. Si alguien vende una estrategia para ganar dinero, es porque venderla es más rentable que la estrategia en sí misma. Estas cosas son tan obvias que da vergüenza tener que aclararlas.
Y no necesitas ninguna conspiración global, es oferta y demanda básica: Si hay una permanente demanda por un producto, aunque sea malísimo, siempre va a haber alguien que lo venda. De nuevo, cosas obvias.

Voy a dejar la discusión por acá, porque ya me canse de aclarar lo mismo una y otra vez.
Un saludo.
Dale porque no tenés un solo argumento concreto, hablás de estudios y papers y como te dije, habrá algunos que favorecen tu postura y otros que no

Pego gráficos, no para consultar sino para sustentar lo que estoy pensando, para no tirar palabras y listo.

Y te doy un ejemplo de lo mal que es invertir en un índice con tu buy and hold, poniendo foco en fundamentos concretos de una empresa. Como te dije, habrá uno que diga que es super ventajoso, todo depende del time frame.

No hay un método infalible, hay que usar el que uno se encuentre cómodo, en mi caso es viendo gráficos, porque lo fundamental me gusta, pero como bien aclaré, analizar en serio una empresa lleva enorme tiempo del que no dispongo y para el momento que hubiera terminado, el tren ya pasó.


En el gráfico anterior vemos el resultado que hubiera tenido una inversión de U$s100 en el índice
SP500 iniciada en 1961 y finalizada en 2017 pero además, vemos los rendimientos que hubiésemos obtenido si hubiésemos estado afuera del mercado durante los mejores y peores 25 días de mercado
de esos 56 años (0,18% del tiempo que duró en total la inversión) y sinceramente el resultado es sorprendente ya que, como muestra el gráfico, la diferencia de rendimiento entre el SP500 (Buy and hold) y las inversiones que evitaron los mejores y peores 25 días es enorme y siendo que estamos
hablando de apenas 25 días en un periodo de 56 años tenemos que aceptar que, quedarse líquido en
la cartera en ciertos días clave, ya sean buenos o malos, tendrá un efecto increíblemente alto, para
bien o para mal, en el resultado total que obtendremos de nuestras inversiones a largo plazo.


Conclusión: Las grandes ganancias en la bolsa no se producen en largos períodos de tiempo sino que
se producen en períodos de tiempo relativamente cortos en los cuales el mercado, en su conjunto,
detecta el verdadero valor y el potencial de una empresa y muy rápidamente lleva su precio actual
hasta su valor intrínseco (o incluso más). Ahora bien, como nadie sabe cuándo sucederán esos
excelentes períodos cortos de mercado en los cuales “haremos una gran diferencia” en nuestras
carteras es que, en lugar de perder el tiempo intentando adivinar cuando el precio de una acción
despegará y se irá a las nubes, es mil veces más recomendable que dediquemos nuestro tiempo y
nuestro esfuerzo a analizar una empresa y detectar si la misma tiene un negocio valioso, ventajas
competitivas duraderas y un precio de ganga que en algún momento del futuro será detectado como
tal por parte del mercado que rápidamente lo hará subir y lo llevará hasta un precio mucho más
justo y nos permitirá, en ese momento, cosechar el fruto de nuestro esfuerzo haciéndonos con una
maravillosa ganancia. Sobran ejemplos de esto en las acciones argentinas durante los últimos 3 años
y también en Wall Street con NVIDIA, Apple y Tesla, por citar sólo algunas).

El rendimiento punta a punta del SP500 durante la década 2000-2010 fue prácticamente del
0%, lo cual es entendible ya que arrancamos la década con la burbuja de las .COM y la terminamos con la crisis de las hipotecas subprime en 2008 que, todavía en 2009, no se había
terminado de superar.

Como verás, tu postura en esa década hubiera arruinado a varios, descapitalizando a causa de la inflación


ÉxitosImagen

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Gabriel
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por Gabriel » Lun Nov 05, 2018 1:28 pm

Me obligan a volver al ruedo! Ja!

El hecho de que las ganancias del Mercado se den en solo unos pocos días, es precisamente la razón de que el buy&hold funcione. Si estas entrando y saliendo, aumentas tus probabilidades de perderte esos días.
Por cierto, si hubieras hecho DCA desde enero/2000 a diciembre/2010, tus ganancias totales hubieran sido de un 40%, nada despreciable teniendo en cuenta que ésa fue la llamada “década perdida”. Y desde entonces, hubieras casi triplicado tu capital.

La alternativa que propones es el viejo y conocido stock picking, o selección de activos, algo que está en la misma categoría que el market timing. En el artículo que te pongo más abajo, se explica que tan solo el 4% de todas las compañías cotizadas han contribuido a las ganancias netas de todo el mercado americano desde 1926. El restante 96% apenas iguala el rendimiento de los bonos. En otras palabras, tenes una probabilidad de 4% de encontrar a los ganadores. Y por supuesto, ese grupo de empresas va cambiando a lo largo del tiempo. Suerte con eso.

Article: Do Stocks Outperform Treasury Bills?
By Hendrik Bessembinder
Journal of Financial Economics (JFE), Forthcoming
Date Written: May 28, 2018
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=2900447

nicklaus
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Re: $U 20000 mensuales para retiro - herramientas

Mensaje por nicklaus » Lun Nov 05, 2018 1:59 pm

Al final me das la razón, hay artículos y papers que favorecen a una postura y otros a otras, incluso algunos van a favor del AT, otros AF, otros combinados

Por eso mismo es errado lo tuyo y te querés auto convencer de lo que tenés idea

En definitiva hay que operar como uno de sienta más cómodo porque como te mostré, no hay una sola prueba que afirme el 100% de que lo que vos haces sea lo rentable

Ya te demostré que en la década del 2000 perdiste como un loco haciendo buy and Hold y ahora querés dar vuelta los números, el gráfico es contundente

Tenés una rigidez que en esta industria no es nada bueno


Éxitos

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